1: みなみ ★ 2019/12/01(日) 08:50:01.11 ID:ZWbxF5sX9
11/30(土) 15:54配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/ad8f9b770eb86b5f5117b750561d07c6addceba2
安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか?「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」
勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。
実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」(40代女性/販売・サービス職)というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」
この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね?」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね?」に疑問を呈する声が寄せられている。
「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」(20代男性/技術職)
トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、
「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」(30代男性/管理・事務職)
以下ソースで
引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575157801/
316: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:26:44.59 ID:hCdqPqbu0
みよ
これがアベノミクスの破壊力
19: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:54:39.55 ID:DclOMPwU0
>>1
国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。
税込と手取と並べてないか
76: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:04:21.93 ID:AFh/j5Ur0
>>1
こういう問題も含めて。
日本も、もっといい意味で、気軽に仕事を辞めて気軽に就けるようにした方がいい。
逆を返すと、企業側から見ても気軽に社員をクビにでき、だから気軽に必要なだけ雇いやすいとなるわけだが。
そのあたりは、バランスをとりながら。
……でも。既得権益を握りしめた労働団体とかの反対で、ダメだろうな。
111: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:09:17.53 ID:AQbqa/u00
>>1
ウソ吐きマスゴミは信用しない
252: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:22:46.83 ID:RIkl+SdU0
持病持ちだから長く働けない
給与だいたい>>1くらいだし、地方で賃金も安い
自己責任ってのは自分で選択したことに対して言う言葉だよね
半分そうで、半分以上はやっぱり政府のせいだよ
257: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:23:10.23 ID:o4wgmIrR0
>>252
糖尿?
272: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:24:04.09 ID:RIkl+SdU0
>>257
メンタルの方
301: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:25:53.00 ID:o4wgmIrR0
>>272
大変ですね、俺も一時期精神病んでたことあるから分かります
256: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:23:09.65 ID:5CRaehbA0
>>1
日本は最低賃金が低すぎる、
勤続10年で年収300万円くらいは補償すべきだ
これじゃ飼い殺しだな
266: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:23:46.03 ID:JlH7PSqy0
>>1
経団連、経済同友会の犬の
コウムインガーが目指す世界
297: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:25:40.27 ID:bigg8zCZ0
>>266
自民党ネトサポ&こどおじ底辺「自己責任!嫌なら辞めろ」
269: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:23:56.14 ID:owbIp8190
>>1
手取り14万円て支給21万円くらいか税金高すぎなんだよな
303: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:25:58.24 ID:Oz/623yt0
>>269
ワイ月給30万のショボリーマンだけど手取りだと22万下回るわ
まじ税金よりも社会保障費がきついよ
厚生年金と健康保険だけで控除欄の半分以上占めてる
あと役に立たずみんち〇ぽこ応援団でしかない労組費もきつい
282: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:24:39.45 ID:JlH7PSqy0
>>218 >>1
ほんと、そのとおり。
392: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:31:44.83 ID:PplxK8HT0
>>1
待遇に不満なのに何故転職を考えないで14年もやってる?
579: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:43:50.15 ID:jkG0V3LF0
>>392
何故かって世の中が奴隷だらけだからだよ
自分が抵抗して転職しようとしても、企業は他の奴隷を雇うだけ
奴隷たちが一致団結して奴隷環境に抵抗すれば必然賃金は上がるけれど
実際は自分から人生を家畜生に変える奴隷ばかり
故に転職に意味がなく、転職に意味がないせいで奴隷業を続ける奴隷がますます増える
もう終わってる国
603: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:45:20.66 ID:m5r773ab0
>>579
お前のこと?
奴隷に誇り持つなよw
所詮労働者は奴隷だぞ?
働いてるのみて、金持ちは笑ってるよw
670: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:48:56.41 ID:jkG0V3LF0
>>603
安価ミスかってくらいに話が通じてない?どう読み間違えたん?
クソ奴隷どもが奴隷脳なせいで労働社会は奴隷賃金だって話してんだけど?
金持ちが笑ってるってそりゃそうだろ馬鹿かそう言ってんだよ
694: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:35.53 ID:m5r773ab0
>>670
お前みたいなバカにはわからんよ
立憲・共産支持者なんて何も知らない怠け者ばかり
769: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:54:29.85 ID:bigg8zCZ0
>>579
横からだけど、確かに!
今のゆとり世代は5月1日がなんの日か知らない
知っていても鼻で笑うようなバカの大量生産世代だからな 世の中が良くなるわけがない
406: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:32:37.30 ID:JlH7PSqy0
>>1
自民ネットサポが
自民をしれーと擁護
426: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:33:39.97 ID:7AYN6tSQ0
>>1みたいな会社って朝早くて帰りも遅かったりするわけでwこういうブラックは転職したくても時間も作れないという悪循環に陥る
444: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:35:10.57 ID:CdBjruxi0
>>1
>正規社員の平均年収は504万円。
>手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる
正規社員の平均年収は税込みでしょ?
一方は手取りだし、比較して意味があるのか?
470: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:37:04.69 ID:0DBAL61K0
>>444
ぐう正論www
538: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:41:26.15 ID:bigg8zCZ0
>>444
しかも平均値 貧富の格差が開いてきて一人で年収10億超えている人が増えているのに意味ねーよ
北の将軍様に褒められるレベルだな
514: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:40:19.87 ID:KW5q0cvP0
>>1
これくらいの給料で働いている保育士がいなくなったら困るのは国民だと思うし、これを自己責任と言う時点で日本終わってる
604: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:45:28.41 ID:jZKacsVg0
>>514
ソース読んだ?
自己責任どころか
下の者にも迷惑って話やで
578: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:43:43.65 ID:DpPA0uSX0
>>1
自己責任だ。
学習能力ゼロなのか
安くてもやりたい仕事なんだろ
751: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:53:10.07 ID:wDxVmxcy0
>>1
転職する努力をしてないという意味では自己責任
851: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:59:16.22 ID:UiLBGK8D0
>>1
誰の責任にするつもりなの?
971: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:06:55.46 ID:Oz/623yt0
>>955
ですよね
マクロのーとかいうなら尚更>>1のような人の比率出せって思うわw
995: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:09:04.66 ID:4Rvf2rMS0
俺は承認欲求ってないし釣る気もないから>>970みたいに額は出さないけどさー
>>1の人は文句言うなら転職すれば?って思う
2: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:51:29.61 ID:W9+AsEPV0
地方だとよくある話
184: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:16:58.73 ID:t2PGaj1G0
>>2
田舎だと正社員でも手取り15万未満とかデフォやしね
3: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:51:38.42 ID:U1unbRxT0
ジャップさあ・・・・
ホントオワッテルよねっ!
wwwwwwwwww
27: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:57:05.93 ID:LLBI4CG+0
>>3
終わってるのはお前ちゃうんか
150: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:13:22.70 ID:/IKxfzxW0
>>3
在日ナマポリアン根絶
540: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:41:31.43 ID:qD7XUXmD0
4: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:51:48.06 ID:DWcOuZ3G0
ブラック企業で働くことは犯罪行為です
5: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:03.73 ID:o4wgmIrR0
自己責任だね
6: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:06.81 ID:mrYNTyrt0
自分が月給14万なのは自己責任だろうが
月給14万の底辺が何百万もいるのは社会の責任
ミクロとマクロをごっちゃにしては、いかん
14: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:36.99 ID:Xz/aVixB0
>>6
年収100万円パート主婦はそれを選んでやっている
166: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:15:37.94 ID:0dOPdqVr0
>>14
パートは労働時間も短いじゃん
フルタイム勤務が前提の話題だと思うけど
311: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:26:30.38 ID:K2vr8+jW0
>>14
100万超えると税金取られるからだろ、それは。
343: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:28:29.12 ID:SKHqiJef0
>>6
それな
ちなみに自分は資格取って転職しても給料が上がらなかった経験もある
勤続12年で手取り14万は自己責任だと思うけど
資格取っても転職しても年収が上がらないのは本人の責任じゃないと思う
855: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:59:37.22 ID:95nA4jdQ0
>>343
なんの資格?
993: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:08:57.38 ID:WzmGHAjx0
>>343
待遇をちゃんと確認しろよ
365: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:29:48.22 ID:I6ev08Ly0
>>6
同意
474: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:37:11.73 ID:bzy99lld0
>>6
これ
政治家が自己責任と言ったら叩かれるべき
お前の仕事はなんだと
510: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:40:06.61 ID:lAo2M9K50
>>474
そういうこと
転職しても同程度の待遇の仕事しかないのが現状だからな
全体の底上げを図るのは政府の仕事である
829: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:58:13.20 ID:1AeKOyGB0
>>6
ほんとそれ
848: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:59:02.95 ID:Oz/623yt0
>>6
勤続12年で月収20万(手取14万から推測)がどれだけいるんですかね
955: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:05:20.54 ID:q3+axGuT0
>>848
自分の周りの男でそんな奴は未だかつて見たことがない
探せばいるんだろうが、どんな業種なのか見当もつかん
うちらの会社の、生産工場の末端のライン工ですら、もっと貰ってるはず
梱包とかやってる派遣社員はどうなんか知らんが
853: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:59:22.75 ID:l3mcwKDH0
>>6
うむ。
898: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:01:52.86 ID:ZKDW0hLt0
>>6 こんな国好きになれ 言われても好きになれないわな
943: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:04:20.11 ID:ejPo+9hK0
>>6
これ
でも手取り17万くらいのが14万叩いて憂さ晴らしするようなアホ社会だから仕方ないね
愚民の自己責任
7: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:23.36 ID:Cdy2QZOL0
自己責任だろ
会社の業績は自分のせいでもあるんだから
21: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:54:59.86 ID:ADdub9aY0
>>7
中小同族では会社の業績が上がっても役員報酬しか増えないのが普通。
25: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:56:36.54 ID:Cdy2QZOL0
>>21
もしそうなら裁判で金貰うこともできるし、それが面倒でも業績を従えて転職すれば良い
931: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:03:43.44 ID:6y6MCckk0
>>21
しかも業績下がると社員のせいにして賃金やボーナスをすぐカットする
そうゆう会社は以外と地元では業績良くて安定してると思われてるが同業者の間ではブラックで有名
118: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:10:11.86 ID:jrr9elEz0
>>7
会社の業績の話なら、経営側が無能って話だろw
132: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:11:37.62 ID:Cdy2QZOL0
>>118
経営側のせいにして労働者に徹するなら給料に文句言う資格はない
嫌なら転職しろで終わり
173: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:16:09.50 ID:GTUIibab0
>>132
業績は労働者のせいではないぞ
労働者はただ言われたことをするだけだ
一切責任はない
それゆえに雇用契約っていうものがある
だから給料に文句言う資格がないのはほぼ合ってる
348: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:28:48.37 ID:Cdy2QZOL0
>>173
そういう契約的な発想はまさに正論だが、労働者と経営者が一体になって会社を大きくするスタイルだってまだまだあるぞ
なんならアメリカのガーファなんてその典型だし
396: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:31:56.17 ID:vHCc++Cj0
>>348
いやいやガーファなんて経営陣の先見の明の賜物だろwwww
それが無かったらあそこまでなってない
経営陣の能力が前提としてある
労働者云々はプラスαでしかない
436: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:34:45.90 ID:Cdy2QZOL0
>>396
それは今の経営陣であって、黎明期は大半は契約上は労働者だぞ
377: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:30:48.56 ID:3ZJmGRRh0
>>173
マジで言っているの?ww何て甘いんだ
174: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:16:09.80 ID:jrr9elEz0
>>132
会社の業績は経営側の責任だろw
従業員が個人レベルで自身の手取りが少ないのを不満に感じたって単純な話なら、
もっと給料上げてもらう様働くか、辞めて転職なり起業なりしたらって話になるけどさ。
487: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:38:08.11 ID:qCVK+c1+0
>>7
絵に書いたように世間知らずですね
8: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:33.09 ID:f9cjjxV/0
9: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:41.21 ID:V7xMyzaL0
まっとうな人生歩んでたらちゃんとしたお給料もらってるはずよね
839: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:58:53.03 ID:Bhd0jhTX0
>>9
全うの基準って何?
10: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:49.80 ID:Y2xt926l0
満足してたから12年間働いていたんだろ
今更国のせいにするなよ
人手不足なんだなら転職しろ
11: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:52:53.85 ID:jZd96yz30
日本が終わってるんじゃなくてお前が終わってるんだよ
名言だよね。
279: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:24:23.29 ID:uFcTCn5A0
>>11
そういうことを平気で言える人間ばかりなのが
やっぱり日本終わってるわ
324: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:27:05.76 ID:NyKStCcA0
>>11
言い換えれば嫌ならおまえの力で資本主義やめさせてみろって話だしな
520: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:40:33.04 ID:ngxvbANw0
>>11
そうやって乗組員を見捨てていけば日本という船は運行できなくなり、最後は必ず自分やその子供にそのつけが回ってくるけどな
12: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:21.81 ID:J3V8p5nv0
手取りで14万は富裕層
13: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:30.42 ID:Msjsk4T30
皆勤制度義務付けぐらいしたれや政府
15: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:45.36 ID:wWXZBVcz0
さすがに14万はない
高卒ヒキ歴あり勤続10年正社員の俺でも今25万はあるのに
作り話だろ
44: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:59:25.77 ID:NN9AnnuE0
>>15
それで手取り25万はすごいな
94: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:06:53.19 ID:sec6wfXO0
>>15
そちらのほうが作り話に聞こえる
もちろん残業ゼロでだろ
112: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:09:24.80 ID:o4wgmIrR0
>>94
俺も一年就職浪人歴ありだけど
手取り年収360ってとこ
97: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:07:17.61 ID:BvfYs8IP0
>>15
おまえは良くやってると思うが、もっと周りを見たほうがいい
188: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:17:12.20 ID:vtQzn7QK0
>>15
工場or介護の月残業40hってとこだろ?w
608: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:45:41.05 ID:EwqpJ3b90
>>15
そう言うの世間が狭いって言うんだぜ
ヒキ歴あって職にあり付けてその手取りなら会社に感謝せぇよ?
651: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:47:46.49 ID:TPPKW85F0
>>608
だよなあ。
偉そうな態度が、すごくカンに触る。
また引きこもらせてやろうかって思う。
691: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:14.67 ID:P/mKTSPM0
>>651
お前頭おかしすぎだろw
736: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:52:17.85 ID:TPPKW85F0
>>691
元引きこもりの分際で
921: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 10:03:25.40 ID:95Ly99/f0
>>15
中卒ヒキ繰り返しの人生の俺は正社員半年で手取り28万
如何に俺以下の馬鹿が多いってことだ
ゴミ会社にいつまでもしがみついてるアホどもは本当に頭おかしいわ
16: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:52.46 ID:5vVmN4p70
移民入れて給与水準下げてるのは国策だからなあ
17: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:53:52.36 ID:SmDcooXj0
自己責任とまでは言わないとしてもどこかの誰かになんとかしてもらうことを期待するのではなく
個人でなんとかしなくてはいけない問題なのでは?
18: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:54:04.56 ID:W9+AsEPV0
地方だとごく普通の待遇
22: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:55:01.54 ID:o4wgmIrR0
>>18
地方でもないよこんな待遇
37: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:58:25.55 ID:tnXnUgMC0
>>22
普通にあるよ
20: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:54:45.94 ID:GTUIibab0
なんで転職しないの?
23: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:56:24.38 ID:h5/7rFPt0
転職しないのかな、この人事務職だった気がするけど、事務職だと買い叩かれちゃうんだよね、みんなやりたがるから。
29: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:57:24.03 ID:TR2J+P5e0
>>23
何で事務職=誰でもできると勘違いしてるんだろうなその辺の人は。
64: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:01:46.89 ID:ERHCOTs50
>>29
事務は基本的にどこも外注や機械化されて人数減ってるからな。基本的に企業ではコストであって利益産まないし
24: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:56:27.97 ID:TR2J+P5e0
12年も在籍した時点で自己責任です
26: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:56:40.97 ID:O0NBXOsy0
姿勢批とは
28: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:57:06.11 ID:uYfwFebx0
ケンモメンでワロタ
30: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:57:27.18 ID:frDJYcti0
人のせいにしてるから14万なんだよ
31: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 08:57:27.78 ID:5jOU/8vi0
地方じゃそのくらいだし
働き方改革も相まって体力なくなってきた企業も多いし、手取り14万が当たり前になってくるんじゃないかくすぶってるのは自分の努力不足。なんでも国がなんとかしろやってホザく惰弱どものことまで知るか、カス
695: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:35.84 ID:JH0jfZpg0
年1000万稼いでも月手取りは14万円時代が来そう
705: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:56.67 ID:n70aAIPT0
>>695
スウェーデンかな?
747: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:52:58.69 ID:Oz/623yt0
>>695
財形やると可能だぜw
696: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:37.50 ID:/4Y9VETr0
奴隷編
生きてるだけで丸儲け
上級編
生きてるだけで丸儲け
奴隷使い編
生きてるだけで悪儲け
768: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:54:25.71 ID:9ZQ3jZeY0
>>696
搾取されてるとかアジア人特有のカーゴカルトですよ。
782: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:55:17.35 ID:bigg8zCZ0
>>696
奴隷「嫌なら他の会社で奴隷しろ 給料変わらんけど」
697: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:39.57 ID:JmFbnwIl0
社長が儲かってないからすまんと言いながらベンツやレクサス乗って豪邸住んでたら安月給の社員は納得いかない
698: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:50:44.83 ID:EbIFDf4Q0
建設業だけど電気工事士、工事担任者、無線とか資格とっても1回3万で月給変動なしだわ
そこそこ資格取ったしこれを自信にして手取り14万から脱出目指す
860: 名無しさん@1周年 2019/12/01(日) 09:59:57.18 ID:lAo2M9K50
>>698
建設建築で稼ぐには一人親方になるのが一番の早道生活保護